【Destiny2】レイドエキゾの日の出が待ち遠しいね…

1:ガーディアン
レイドエキゾ、これで晴れて全部産廃化したわけだけど、Bungieは折角自分たちが作った武器を使えなくしてどうしたいんだろうね…?全部簡単に手に入る武器でないってのに


2:ガーディアン
「使用率しか見ていない」の一言に限る。使用率が高いからナーフしたと以前から繰り返しているし、多少のナーフでは結局使い続けることは過去の事例から明らかだから使用率が高いものは産廃にする。見るべきは使用率じゃなくて強さだと思うんだけどねぇ…


3:ガーディアン
いい加減やり方を変えて欲しいもんだけどね…あと百歩譲って使用率高いからナーフを許したとしても、じゃあ他に選択肢を作るために他を強化しますってして欲しいんだけどね、最近全くそれないし、ただただ選択肢だけが減って行っている


4:ガーディアン
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだけど、強いから皆が使って使用率が高いんじゃないの?俺は「強い=その環境で有効・便利である」だと思うんだけど、皆は違うの?


5:ガーディアン
何もなければ正しいと思うが、実際は必ずしも一致しない。シーズン毎にアーティファクトで優遇される武器やアンチチャンピオン武器が変わるし、バンシーの武器バウンティもある。酷いケースだと、オート最弱時代にアイアンバナーのバウンティでオートを指定し「使用率が高いので弱体化するぞ!」をやったこともある。


6:ガーディアン
マジかよ信じられん…でもそれは極端な例として、今回の神性は強いから皆が使う、の例に当てはまるんじゃないの?


7:ガーディアン
神性は半分当たる、半分当たらないと思う。強さだけで言えばシャドウショットを撃った方が出る(撃ちっぱなしにしてヘビーを併用できるから)。「下手くそでも敵が動いていても的が小さくても精密で火力を出せる」と言う利便性も大きい。


8:ガーディアン
うん、その利便性こそが神性の「強さ」だと思うんだよね。そしてプレイヤーの大半が下手くそである以上、環境を支配する強武器である、という評価は何も間違ってないと思うんだ。そして武器の多様性を確保したいというのがbungieの方針である以上、弱体化は避けられなかったと思う。


9:ガーディアン
逆じゃない。LFR環境になったのは他武器種が軒並み弱体化され、火力の出せる選択肢がLFRだけになったから。ロケランがちょくちょく環境に出てた理由は敵の体力が低かったりいちいち精密を狙うのが面倒なケース(NF玄人が該当)、謎のロケラン特攻やビークル判定があるケース(セピックスプライムや、修正前のオリックスの娘が該当)、精密ロケランはナーフ前は狙いやすくDPSも出ていたため採用されていたというもの。現在はそういう面も薄くほぼLFR一択。それをやりやすくするために神性が選ばれていたというだけの話


10:ガーディアン
環境を支配するバランスブレイカーだって括りで考えると、神性は元々難しい立ち位置の武器だったと思う。他武器でデバフや火力が補えていた時代(それこそ突入掃討アナーキーや、粒子分解無数の声)では、神性はむしろいらない武器として扱われていた。精密もいらず、デバフの手段が他にあるなら無用の長物だったんだよね。それがLFR環境になってから一変、必須になってしまった。要するにLFR環境が神性の弱体化を招いたって言えると思う。


11:ガーディアン
「環境を支配する強武器」「武器の多様性を確保したいというのがbungieの方針」という点で考えても、真っ先に弱体化するべきだったのはLFRだったよなと思う。まあ今の環境でそれをやっちゃうと、ボス相手に火力を出せる武器が無くなっちゃうんだけどね。だから個人的には、この前Bungieが出してた武器カテゴリー別のヘビー武器の特徴付けがあって、それを固定化するためには、神性が邪魔だったってだけだと思ってる。同じ武器ばかり使われてつらいとか最近は思ってなさそうだしね


12:ガーディアン
誰も言い返さなくなったけど、納得したって認識でいいのかな?


13:ガーディアン
確かに神性以外は使い道が難しいところだけど、神性はルラクとか動き回る敵に対して撃って精密を大きくしたり、オバロに対して有効だし、弱体化を入れる手段としてはまだ使えると思う。あとぶんぎえは自分らが作ったmodやサブクラスによる弱体化が神性によって全部使われなくなるほうが嫌だろうから、弱体化することに関してはそこまで否定的では無いと思う。ヘビーに関して言えばアナーキーや囁き、模倣もそれ一択になるのが嫌で同じ道を辿ってるし。


14:ガーディアン
そこが勘違いの根幹だと思う。プレイヤーは難易度が上がると最適解の武器を調べそればかり使うので、どれだけ調整しても一択になる。難易度を下げて「どれを使ってもクリアできる」にしない限り一択は避けられない。


15:ガーディアン
話は逸れるけど、一択になるのが嫌であれば対抗できるだけの強力な武器(種)を用意するべきだし、拮抗すればそれは第2の選択肢足り得る。今のBungieはそれを作らずナーフを繰り返しバフも中途半端なものしかしないので環境が動かないうえプレイヤーが苦しくなる調整を繰り返している。


16:ガーディアン
神性以外は使い道が難しい→ここも重要なところだと思う。白弾武器の面々は弾無限の割を食っていたり、高難易度で有効に機能するものが少ないから、弾無限の制約は取り払い、火力を上げる、あとは対チャンピオン効果などを素で付ければ使い道が出ると思う。あとは純粋に固有能力が活躍する場面が少ないとは思うところあり。神性はデバフを下げる分精密ダメージを上げる調整をすれば他デバフ手段と棲み分けができたように思う(もちろん他のヘビー武器の強化も前提)。ヘビーは純粋に火力上げるとか、所持弾数増やすくらいしかないかな。眼差しあたりは順応兵器の条件もっと易しくしていいと思う


17:ガーディアン
リニア環境もあって神性使われてるわけだし、他のヘビーを強化するとか、同等のダメージ出せるようなシナジーある仕組みを作るとかでないなら不満は残るよね。


18:ガーディアン
それと、modを好きな武器に付けられるようにすればみんな好きな武器つかうんじゃないかな。


19:ガーディアン
逆逆。リニア環境だから神性が使われたんじゃなく、神性があるからリニア環境になった


20:ガーディアン
そんなこともないんじゃない?タイパン出る前はギャラル+レジェロケも一般的だったし、今でも武器商人みたいに体力低いボスなら3人でロケラン撃ったほうが早いし。リードの後悔が出たあたりから、最適解を考えるより「神性とLFRあればとりあえずクリアはできる」って環境になってるように感じる


21:ガーディアン
逆じゃない。LFR環境になったのは他武器種が軒並み弱体化され、火力の出せる選択肢がLFRだけになったから。ロケランがちょくちょく環境に出てた理由は敵の体力が低かったりいちいち精密を狙うのが面倒なケース(NF玄人が該当)、謎のロケラン特攻やビークル判定があるケース(セピックスプライムや、修正前のオリックスの娘が該当)、精密ロケランはナーフ前は狙いやすくDPSも出ていたため採用されていたというもの。現在はそういう面も薄くほぼLFR一択。それをやりやすくするために神性が選ばれていたというだけの話


22:ガーディアン
LFRがあるから神性一択環境になった→ナーフされた Q.E.D.


23:ガーディアン
いっそのこと一時代を築いた環境武器達、剣にヘビーグレランやマシンガン、囁きを筆頭としたエキゾ武器連中を全部最盛期の性能に戻したら一周回ってバランス取れるんじゃね?(暴論)


24:ガーディアン
剣、ヘビーグレラン、囁きはともかく、実はマシンガンは全盛期の性能に戻ってる。マシンガンに関しては、単純にインフレに置いてかれてるパワー不足ってだけなんだよね


25:ガーディアン
つまり性能は昔に戻ったが、環境に適してないって事ね。環境に合わせて強さを保つ調整するのが普通というか目標だよなぁ・・・

レイド武器は壊れ性能でもいいと思いますけどね…

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